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 La petite famille de Familyman

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lion305
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Lun 3 Oct 2016 - 22:20

Mais je ne suis plus certain pour le jeu de l'arbre... il doit y en avoir un peu à mon avis, c'est le roulement a aiguille qui prend le reste du jeu sauf que chez toi sa à bien morflé...
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Lun 3 Oct 2016 - 22:20

David, je te conseille d'appeler BVA SERVICE à ARPAJON

un conseiller te dira s'il est possible de changer le roulement AR sans déposer la boite



si tu as besoin, j'ai l'éclaté de la 4HP22 avec les références des pièces internes ( document envoyé par BVA SERVICE )

David, je viens de regarder le document technique PEUGEOT sur la 4HP22 et je te confirme les dires de Mickael
le carter arrière se démonte facilement et tu devrais pouvoir ainsi changer le roulement à aiguilles
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Lun 3 Oct 2016 - 22:37

un site intéressant pour les pièces de 4HP22

http://www.aa-group.fr/1122-zf4hp22

dont le convertisseur de couple en STOCK
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Lun 3 Oct 2016 - 22:47

Merci. Rassurant. Donc selon vous on peut retirer le cul de boîte sans la déposer. Ca serait bien parce que je ne sens pas trop la dépose complète. Reste à trouver le roulement.

Christophe, en fait BVA m'avait envoyé sur ATS à Savigny, qui est leur correspondant VP (BVA ne fait que du poids lourd). Le type de chez ATS m'avait paru vraiment très sérieux. Il est agrée ZF France (il ne fait que ça, de la boite ZF). Je vais l'appeler demain...
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Lun 3 Oct 2016 - 22:56

Il y a 8 ou 9 Vis.

Profite en pour changer le joint torique du reniflard qui fuyait sur la mienne...

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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Lun 3 Oct 2016 - 23:20

OK

et pensez vous qu'il est possible de trouvez ces fameuses biellettes assemblées, et les silent bloc qui vont avec ?



je parle de 1854.13 et 1827.05... c'est vraiment en très mauvais état sur la mienne...
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 4 Oct 2016 - 21:58

Bon ben répondez pas tous en même temps hein !

Le roulement est commandé. Amusant : c'est le même sur toutes les boites Peugeot, BVA ou BVM, depuis la...404 !  ref. 2358.12

Appelé le type chez ATS, vraiment sympa, connait très bien les Peugeot et le montage de la 4HP22 sur les 505. Il  confirme qu'il n'est pas nécessaire de déposer la boite pour faire le roulement, et que ce n'est pas parce qu'il a lâché que le reste aurait pu prendre du jeu.

Donc je suis serein, normalement je retourne à Toucy dimanche pour remonter !

Le seul truc qui m'embête, ce sont ces silent blocks de maintien de la boîte qui sont très, très, très fatigués (l'un est carrément venu avec la vis quand j'ai déposé le support).

Pensez-vous qu'on peut trouver des caoutchoucs de taille équivalente et adapter ?
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 4 Oct 2016 - 23:22

tu parles de 1854.13 ? en quantité 2 ?


as tu pensé à couler toi même ces silentblocs ou le faire usiner en polyuréthane ?
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mer 5 Oct 2016 - 0:22

Oui je parle de ces pièces...mais non j'ai pas imaginé un truc pareil ! En remontant je vais prendre des mesures précises...

mais tu ne crois pas qu'on peut trouver tes silent blocks existant, aux mêmes dimensions, et les glisser dans les biellettes ?
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mer 5 Oct 2016 - 10:15

Il existe des aiment bloc universel en polyuréthane.
En prenant les côtes tu trouveras j espère bonheur si C est standard
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mer 5 Oct 2016 - 17:29

tu peut toujours consulter le catalogue PAULSTRA
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 22:10

Bon alors j'ai remis ça ce week end, armé cette fois d'un roulement et de la pochette de joint de la 4HP22 (acheté il y a quelques années à CV6...). Rebelotte, tirer le pont, désenmancher l'arbre, sortir le support de boîte...


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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 22:17

quand je vous dit que les silent blocks sont bien morts :




...j'ai pris les dimensions pour les refabriquer...le gars du garage me disait que ça devrait se retrouver...reste à voir comment (ref Peugeot introuvable).

Bon bref, ensuite démontage du cul de boîte (on voit bien au fond la douille à aiguille, qui, effectivement, accroche et fait un fruit de frottement rien qu'en passant le doigt) :
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 22:27

Et là mauvaise surprise, l'arbre a vraiment beaucoup, beaucoup de jeu...




Je commence à me dire que le problème est vraiment plus grave...ou plutôt que ce cardan pourri a tout bousillé, car encore une fois, tout marchait à merveille avant l'intervention du garage Deleplace, aucune vibration, aucun frottement. De nouveau grosse dépression. Que pensez-vous du jeu ?
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 22:37

Bon bref, ne pas se laisser aller. Ou bien je tombe la boite et je l'envoie en réparation, et là je suis là pour des mois avec la voiture dans la rue devant le garage et un nouveau devis à ...j'ose pas imaginer...ou bien je me dit que ce n'est pas si anormal, qu'avec un roulement neuf tout va rentrer dans l'ordre.

Allez hop, soyons optimistes...va pour l'hypothèse 2 ! On remonte !

Remplacement du roulement :


joint neuf sur alu poncé :





joint spi neuf :



remontage du cardan, serrage de la vis btr au couple préconisé (1,75), et non pas comme des brutes comme l'avait fait le garage, et freinage de la vis en rabattant la collerette incorporée au cardan (ce qu'avait oublié le garage) :

Graissage et remontage avec les vis neuves achetées dans le kit sasic :



...vidange de la boite avec de la dextron III, et en route !

....

suspens...


....

....
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 22:42

juste pour info j'ai une boite auto dans le stock que j'avait acheter a tony, je peux eventuelemnt regarder si il y a autant de jeux ou pas.
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 22:47

Eh bien croyez le ou non, plus la MOINDRE vibration. RIEN. Comme un tapis volant, la SW8. Même le levier de vitesse ne vibre plus. 130, 140, 150, 160... rien. J'hallucine. Je roule depuis avril 2015 - depuis que je l'ai confiée à Deleplace automobilies, à Joinville - avec des frottements à bas régime, puis des vibrations épouvantables et un ronflement sourd passé 120 Km/h

Je fais refaire le cardan d'origine (28€), je change le roulement (15€) et le joint spi (5€) et plus rien.

J'ai désormais la conviction que le cardan 1) était de mauvaise qualité / contrefaçon, mal usiné, peut-être pas parfaitement cylindrique / équilibré, et qu'il vibrait / frottait / ne tournait pas rond dans son logement, et 2) qu'il a été mal monté, en forçant à mort sur la vis centrale pour tenter de l'empêcher de bouger.

Je pense vraiment que ce sont les travaux de Deleplace Automobiles qui ont entrainé, en chaîne, l'usure du roulement, et peut-être d'un autre roulement interne à la boîte, ce qui explique ce jeu.

Je ne peux en effet pas m'expliquer autrement que le nouveau cardan et le roulement se soient usés aussi vite, immédiatement après leur intervention, alors qu'encore une fois, le cardan précédent avait fait 100 000 Km sans la moindre trace d'usure (en haut mon cardan d'origine, en bas le cardan monté par le garage) :





Mais bon, l'essentiel est que la SW8 a retrouvé sa santé de jeune fille ! Vivement les vacances !
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 22:52

lolodu86 a écrit:
juste pour info j'ai une boite auto dans le stock que j'avait acheter a tony, je peux eventuelemnt regarder si il y a autant de jeux ou pas.

Merci Lolo ! En effet à l'occasion, je suis bien preneur de l'info !!!
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 22:57

Supeeeeeeeeeeer !!!

Je suis vraiment content pour toi David, c'était prise de tête cette histoire...!
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mecanovice



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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 23:04

Familyman a écrit:
Eh bien croyez le ou non, plus la MOINDRE vibration. RIEN. Comme un tapis volant, la SW8. Même le levier de vitesse ne vibre plus. 130, 140, 150, 160... rien. J'hallucine. Je roule depuis avril 2015 - depuis que je l'ai confiée à Deleplace automobilies, à Joinville - avec des frottements à bas régime, puis des vibrations épouvantables et un ronflement sourd passé 120 Km/h

Je fais refaire le cardan d'origine (28€), je change le roulement (15€) et le joint spi (5€) et plus rien.

J'ai désormais la conviction que le cardan 1) était de mauvaise qualité / contrefaçon, mal usiné, peut-être pas parfaitement cylindrique / équilibré, et qu'il vibrait / frottait / ne tournait pas rond dans son logement, et 2) qu'il a été mal monté, en forçant à mort sur la vis centrale pour tenter de l'empêcher de bouger.

Je pense vraiment que ce sont les travaux de Deleplace Automobiles qui ont entrainé, en chaîne, l'usure du roulement, et peut-être d'un autre roulement interne à la boîte, ce qui explique ce jeu.

Je ne peux en effet pas m'expliquer autrement que le nouveau cardan et le roulement se soient usés aussi vite, immédiatement après leur intervention, alors qu'encore une fois, le cardan précédent avait fait 100 000 Km sans la moindre trace d'usure (en haut mon cardan d'origine, en bas le cardan monté par le garage) :





Mais bon, l'essentiel est que la SW8 a retrouvé sa santé de jeune fille ! Vivement les vacances !
C'estu une super nouvelle! Surtout pour moi, ma turbo break commence à faire du bruit à la décélération. Ta méthode va m'aider quand que je changerai mon cardan! Et pour les silentreprises blocs de boîte j'ai le même problème que toi... j'ai entendu dire que ce montage se trouvoit aussi sur certaines 505 Dangel.
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 23:06

christopheV6 a écrit:
si tu as besoin, j'ai l'éclaté de la 4HP22 avec les références des pièces internes ( document envoyé par BVA SERVICE )

Christophe, je suis bien preneur, pour comprendre comment est maintenu l'arbre de sortie, et s'il y a un autre roulement qui aurait pu prendre du jeu...
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 23:09

Familyman a écrit:
christopheV6 a écrit:
si tu as besoin, j'ai l'éclaté de la 4HP22 avec les références des pièces internes ( document envoyé par BVA SERVICE )

Christophe, je suis bien preneur, pour comprendre comment est maintenu l'arbre de sortie, et s'il y a un autre roulement qui aurait pu prendre du jeu...

je t'envoi cela par mail........... c'est envoyé Very Happy


Dernière édition par christopheV6 le Mar 11 Oct 2016 - 23:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 23:11

mecanovice a écrit:
C'est une super nouvelle! Surtout pour moi, ma turbo break commence à faire du bruit à la décélération. Ta méthode va m'aider quand que je changerai mon cardan! Et pour les silentreprises blocs de boîte j'ai le même problème que toi... j'ai entendu dire que ce montage se trouvoit aussi sur certaines 505 Dangel.

Ah ben c'est sûr, le jour où tu le fais, fais moi signe !

Pour les silent blocks, ils sont commun à toutes les 505 BVA, mais pour en trouver des neufs...pas facile. Plutôt essayer de chercher des équivalents ! je vais essayer de faire un schéma avec les mesures que j'ai prises. Cela dit, dans mon cas, les vibrations ne venaient pas de là !
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mar 11 Oct 2016 - 23:58

Familyman a écrit:
mecanovice a écrit:
C'est une super nouvelle! Surtout pour moi, ma turbo break commence à faire du bruit à la décélération. Ta méthode va m'aider quand que je changerai mon cardan! Et pour les silentreprises blocs de boîte j'ai le même problème que toi... j'ai entendu dire que ce montage se trouvoit aussi sur certaines 505 Dangel.

Ah ben c'est sûr, le jour où tu le fais, fais moi signe !

Pour les silent blocks, ils sont commun à toutes les 505 BVA, mais pour en trouver des neufs...pas facile. Plutôt essayer de chercher des équivalents ! je vais essayer de faire un schéma avec les mesures que j'ai prises. Cela dit, dans mon cas, les vibrations ne venaient pas de là !

David, j'attends ton schéma avec les dimensions pour les silentblocs, je connais quelques fabricants et je ferais des recherches.
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mer 12 Oct 2016 - 9:40

Super, belle manip', tu l'a échappé belle.. De nos jours on n'est jamais mieux servi que par soit même.. Ce garage de Joinville, c'est des spécialistes de la boite auto ou de l'ancienne..? Pas une bonne adresse j'ai l'impression..
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mer 12 Oct 2016 - 14:52

Merci à tous !

Bon par contre petit souci...depuis la vidange, la boîte reste en première et refuse de passer la seconde quelques minutes. Je pensais que ça allait passer mais non. Dès que je coupe le contact, il lui refaut qques minutes pour accepter de passer la seconde et les autres vitesses - après quoi elle fonctionne normalement. Pourtant le niveau d'huile est bon (de toute façon j'ai remis exactement ce que j'avais retiré). Des idées ?

Et ce jeu dans l'arbre...tout de même, tout cela me questionne pas mal.

GuiGui GTI, pour te répondre, Deleplace Automobiles, joinville, recommandé par Gazoline, spécialiste de l'injectino Bosch et des anciennes, avec des tarifs horaires qui ne devraient pas trop laisser la place à ce genre d'amateurisme, mais bon, que veux tu...
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Mer 12 Oct 2016 - 18:41

as tu vérifier le niveau d'huile de boite moteur tournant au ralenti ?
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   Jeu 13 Oct 2016 - 14:49

J'ai remis exactement ce que j'avais enlevé. Mais en effet, moteur à chaud au ralenti, j'suis à peine au minimum, c'est très probablement à cause de ça. J'en ai remis un peu, du coup...mais pas reconduit depuis.

Bon mais alors, que disent les grands spécialistes de la boîte auto sur mon jeu d'arbre ??? J'ai lu sur un forum land rover qu'une boîte auto avec du jeu mourrait inexorablement au bout de 1000 Km. J'ai très peur...
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MessageSujet: Re: La petite famille de Familyman   

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