Création d'un nouveau challenge 505 dans le championnat HTCC

c est delire mais c est vraiment genial!!!

A suivre de prés, sachant que 2014, c'est demain !
 Si j'ai bien compris, les freins resteraient de série avec assistance et de bonnes plaquettes style ds 3000.

J'espére que le kit de conversion évoqué pour ceux qui ont une ancienne Trophée sera adapté, afin d'éviter que trop de piéces soient en doublon, par ex, les ressorts de suspension, l'AAC ou autre ...

Techniquement, c'est un sacré challenge de mettre un lot de 505 turbo sur piste, conjugué à des V6.

Vivement la suite !

dernière nouvelle, je viens de recevoir copie du reglement déposé à la fédé , je l'ai convertie en PDF ,envoyé à Lolo car je n'arrive pas à l'inscrire au sujet , une fois que Lolo l'aura lis en ligne, merci de me faire part de vos remarques dont je ferai une synthèse que je lui transmettrai ....

sinon voici son message et ma réponse


VOICI le projet déposé a la fédé .Pour les kits ils sont encours d’eleboration je vous tiens au courrant et je cherche une auto ex trophée a exposer au salon retro course de Lyon de fin novembre…..
Cdlt ,Didier GHEZA


Merci Didier, au sein du club , le seul qui posséde une ex trophée est celle de Laurent Courtillet ( 05 ........... ), par contre actuellement en cours de renovation moteur donc non disponible (moteur déposé , train Ar egalement ...), nous n'en connaissons pas d'autre à notre grand regret .
Par contre , nous avons une  version 200cv (Danielson) homologuée ...
Il y a aussi une ex trophée reconvertie course de cote( trés belle) appartenant à Mr  Lucien Perret ( 04 ...........)  habitant à coté de Carpentras en état de rouler, il fait de temps en temps de montée historique...personne à la retraite
Vous pouvez contacter ces deux personnes de ma part
 
Je vais etudier ce reglement avec intérêt
 
A bientôt

Salut GG,

La mienne aussi est une Trophée de l'époque, modéle 230cv. Mais elle n'est pas encore prête, même si je m'y consacre assez réguliérement. Elle est actuellement sur ses trains AV/AR rénovés, il me reste un peu de cablage pour remettre en route le moteur, la pose de l'arceau + bacquet et la peinture intérieure / extérieure. Elle n'est malheureusement pas présentable pour un salon.

Pourquoi le fichier PDF du règlement 2014 se nomme règlement 2009 quand on l'ouvre avec Adobe ?

le projet daterait de 2009 ?  ??

je pense qu'il a du se servir comme base celui crée lors du championnat HTCC ! (2009)

Intéressant ce challenge.  A voir car c'était sympa la coupe.

Voici déjà mes premiers commentaires :



4- Voitures et équipements :
4-1 Voitures admises : 505 turbo essence de série : quel model sera retenu 150/160/180cv ?
4-2 : modifications autorisées
4-2-2 Géométrie du train avant : réglage du carrossage négatif 3° !!!!! seule possibilité: soit par bague excentrique (pièce non d’origine) ou par déplacement de la tête d’amortisseur => modification, cela reste à préciser
4-2-5 Echappement : maxi 100db : rappel des conditions, mesure en statique , à 50cm sortie pot, à 45° au 3/4 du régime max (soit pour la 505 : environ 5800x3/4=4350tr/mn)
4-2-7 Allumage et boîtier de régulation électronique : les trois modèles présentent des systèmes de gestion d’avances différentes !!!!!!
4-2-9 Turbo : bride fournie et plombé OK, la limitation pression turbo ?
4-2-10 Culasse : surfaçage 1ere cote OK, joint de culasse, origine ou libre et renforcé
4-3 Pneumatique et équipement
4-3-1 Pneumatique : leur remplacement ? Seront-ils gravés, un jeu neuf par course ? Ou no limit => dérive budgétaire
4-3-2 Équipement
4-3-2-1 : réservoir de carburant « rempli de mousse anti-déflagration » quel type : en bloc : difficile car section ouverture trappe faible !! Ou en flaconnage !!
4-3-2-4 : Arceau : sera-t-il fourni dans le kit !


Points à préciser et à confirmer:


Joint de culasse : Origine exclusivement ou renforcé autorisé (fiabilité)
Embrayage : Mécanisme et disque origine ou renforcé autorisé (fiabilité)
Echangeur turbo : conservation et position de celui d’origine ou est-il prévu un frontal pour améliorer la fiabilité moteur
Les anciennes versions trophée 200cv/230cv : si accepté, mise en configuration moteur règlement Anto 505 ? Pour les versions 230cv, retour aux étriers Avt origines ? Retour aux pare-chocs origines ? Ou création d’un classement différent ?


Merci de me communiquer vos commentaires complémentaires pour mise à jour avant envoi

Bonne remarques guerarte, si je puis me permettre.

Nikel, que chacun ,fasse de même.......Lundi , je lui ferai passer pour information ...

Bon je participe mais mon avis n'a pas de poids il semble.

Cependant , pour la sécurité , concernant les joints de culasse , il faudrait assurer en donnant le joint renforcé comme la norme.

Vivement.

question bête :

s'il garde le freinage des V6 d'origine, il y aura l' ABR ? ?
parce que là pas facile de conserver l'ABR avec la pénurie des capteurs....

à moi de ne prendre que des V6 S, mais il n'y en a eu que 200 exemplaires

la solution serait de trouver un capteur adaptable et ainsi résoudre le problème des capteurs ABR ( pour nous )

Christophe45, Concernant le joint de culasse, dans la mesure ou des renforcés sont refabriqués, effectivement, autant ne prendre aucun risque, c'est une bonne solution.

Christophe V6, au sujet de l'ABS, ne t'inquiete pas, ils seront neutralisés, car en course, à ce niveau, on ne conserve pas l'ABS. De plus, celui de la 505 n'est pas super performant, lié à trop de frein sur l'AV et un déclenchement trop précoce sur l'AV, rédhibitoire en course pour les dépassement au freinage. (trés orienté sécurité sur la route). 

Pour faire du circuit en journée club avec ma vieille 325is de 89 en attendant que la 505 soit finie, là, on voit que le département Motorsport s'est occuppé de la mise au point des trains et du freinage, il y a un ABS trés typé sportif.

Les rares formules conservant l'ABS, sont la Coupe Porsche par ex, histoire de faire moins désordre ?

pour neutraliser l'ABR, ils feront quoi ?
supprimer un capteur de roue ?

l'auto n'est donc plus d'origine ......

il n'est pas très performant ?, c'est aussi un des tout premier monté sur PEUGEOT ?
le fabricant ATE était aussi à ces débuts

tu as l'air de t'y connaitre en ABR, tu ne saurais pas quel capteur pourrait aller sur 505 ?

C'est vrai que c'était les premiers ABS chez PSA pratiquement. Malheureusement, je ne connais plutôt les ABS que côté utilisateur. J'ai bien vu au travers des échanges précédents dans le club que ces capteurs posent pb en terme de dispo sur les 505 turbo et V6 avec ABS.

A part essayer de trouver des applications de la même marque et de la même époque, il y a peu de chance que d'autres modéles de capteur conviennent, car ces capteurs sont assez spécifiques en terme de fonctionnement et de concordance avec les étages d'entrée des calculateurs. Ce serait du Bosch, on aurait une chance, mais là, à part chercher sur des 405 ou 605 ou XM, il y a peu de chance de trouver.
J'imagine que tu as déjà regardé ces véhicules.

oui, en effet, j'ai regardé pas mal de véhicule, mais la fiche est différente
je dois essayer de bricoler un banc de test de capteur ABR- ABS, mais pour cela j'ai besoin des connaissances d'un collègue
pour le moment, je dois étudier le banc de test où l'on pourrait monter différents type de capteurs ABR devant la roue dentée des 505 afin de voir le signal en sortie de capteur

Et pour les jantes, c'est également libre ?
Il serai intéressant de voir s'il est possible de refabriquer des disques percés (ou d'adapter du déjà produit ...).
Quid des durits de freins ?
Les fluides (y compris le carburant) seront ils libres ?

Pourquoi les 150ch seraient elles écartées et non les 160 ? La différence entre les deux (hormis le pont et les rapports de boite) ne se limite t elle pas a l’échangeur ?

voici un échange de Mail suite à l'envoie de nos remarques :(cela commence par le bas )

Oui pour les freins on peut retirer l ABS
Le boitier sera dans le KIT ,les courbes identiques puisque la puissance developpée sera la même in finé
Il n’est pas probant que la tenue de route avec le train avt avec triangle sans abs soit plus performante
 
Je n’ai pas encore trouvé d’auto d’époque ex trophée pour le salon
A bientôt sur celui-ci,cordialement
DG
 
De : Gerard PONCHON 
Envoyé : lundi 4 novembre 2013 15:29
À : Didier Gheza
Objet : RE: trophée 505
 
Merci pour les réponses, cela soulève d'autres questions .
 
Les modéles 180cv sont pourvus d'ABS, sera-t-il possible de le deconnecter ou de passer en version simple avec mastervac (moins lourd et plus simple, idem 160cv) , entre  les deux versions 160 et 180cv , deux type de gestion courbes d'avance ?
Le train avant de la 180cv est améliorer par rapport à la 160cv !!!!
 
Désolé, mais je pense que bons nombres vous souleverons ces questions à un moment ou un autre ....Avez-vous trouvé une 505 pour l'expo ?
 
J' éssaierai de passer le samedi 30/11 au salon



> Message du 04/11/13 10:46
> De : "Didier Gheza"
> A : "'Gerard PONCHON'"


Bonjour ,les 2 types retenus sont 1/ les turbo modéles 160 et 180 chvx  2/ les V6  2,9 L
 
Le salon RETRO COURSES qui se tiendra du 29 nov au 1^er dec parc des expos de VILLEFRANCHE /SAONE
 
Cordialement
D.G
 

> À : Didier Gheza
> Objet : RE: trophée 505
 
> Bonjour Didier, voici les remarques faites aprés mise en ligne sur notre forum 505, du réglement HTCC, quelques intérrogations et commentaires, quelques nouveaux inscrits suivent de trés prés cela , il serait intéréssant de connaitre trés vite le type de 505 retenue pour démarrer les recherches..
> D'autre part, peux-tu me redonner le lieu et date de l'expo dont tu as prévu de presenter ce nouveaux challenge, as-tu trouvé un véhicule à exposer ....
>  
> Bonne reception Cordialement
>  
Gérard

pour le véhicule à exposé, on peut demander à Joakim , et sa Super Production ?
 cette 505 attirera sans aucun doute beaucoup de monde, même si elle ne roule pas

moi je suis partant l'ideal c'est de le faire a 2, gege je te lance la perche

Au moins avoir un véhicule représentant le club.

je ne pense pas partir en 2014, d'autres priorités ( finir prépa moteur T3/T4, admission Prod, ligne echappement ....Grattage Prod ........) et je veux voir un peu comment cela se passe !!! Règlement, solutions techniques choisies, fiabilité .......  A étudier pour 2015 ? en double cela peut être la solution ....

Dommage que le règlement technique(chois de modèle bien spécifique, pas ou peu modification des train roulent...ets..) ne colle pas avec mon projet.
ça m'aurait bien tenté de vous rejoindre.

Je suis comme guerarte j'attends de voir comment cela ce goupille en 2014,  mais pourquoi pas en 2015.

je viens de passer 1 H avec l'organisateur de la coupe 505 ANTHO

et j'ai des infos intéressantes

ils vont s'occuper de la re-fabrication de pièces pour TURBO et V6
pompe à eau TURBO / V6
durites
pistons
arbres à cames
embrayages

les moules pour capot et malle arrière en résine sont en cours de fabrication

il a besoin de conseil techniques sur la TURBO et la V6
conseils sur le pont de la TURBO

conseils de réglage et de bridage pour la TURBO ...

les pro, tels que lolo ou Stephinger, Serpolet etc êtes vous là ?


il a déjà une dizaine de 505 dont 6 en cours de modifications
1 moteur de turbo qui tourne au banc


il y aura surement des pilotes connus pour la première course..

je dois lui envoyer quelques infos...

ChristopheV6

Super!!!!!!!!! ça progresse!!!!!!!!
Apparemment la turbo-coupe de mon ami phil sera de la partie!

je viens d'avoir Stephinger

il est ( bien sur ) OK pour donner des conseils sur la TURBO....

l'année 2014 sera l'année 505 et encore plus en 2015

Merci pour ces informations ! Par contre pourquoi passer au banc un moteur ?

Comment fais t'on pour les aider dans les refabriquations ?

Petit point important : Les refabriquations destinées aux 505 de la coupe antho respectent la cahier des charges d'origine ou pas ? Pour etre plus clair ne serait il pas tenter ( ce qui est normal ) de ne respecter que ce qui les interessent ?

Par exemple : En ce moment je refléchis au kit complet de durites d'eau pour turbo essence ,.... pour la COUPE il n'y a pas besoin de circuit d'eau pour le radiateur de chauffage !!!

le moteur passe au banc, car il veulent en sortir 210 cv, idem pour le V6

je pense qu'il vont garder le chauffage, car ils veulent faire le moins de modif possible

attend un peu pour tes durites, cela va venir tout seul

merci Christophe on espère c'est l'Arlésienne !    c'est que je suis pressé vu que c'est le véhicule principal