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 Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence

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christopheV6

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MessageSujet: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Sam 10 Mar 2018 - 22:09

j'essai de dépanner une panne d'alternateur sur une C3 Phase 1 1.4 essence

année 2004 - kilométrage 110 000 kms

tension aux bornes de la batterie ( moteur tournant ) : un peu plus de 12V
j'en déduis, un soucis d'alternateur ( en logique 505 )

je dépose l'alternateur et je l'ouvre pour voir l'état du collecteur et des charbons et à ma grande surprise , tout semble en bon état

le collecteur est un peu poussiéreux, les charbons ont encore de la longueur
mais la piste du bas semble grasse et on y voit plein de poussières de charbons, Est-ce la panne ?
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après un petit nettoyage, je décide de le remonter
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mais j'ai comme un doute, et si la panne ne venait pas de l'alternateur ? ? ?

car j'ai découvert que le petit fil , n'était pas le fil d'excitation, comme les alternateurs de nos 505 , mais lié au BSI
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quelqu'un s'y connait dans cette auto ?

je n'ai pas encore remonté l'alternateur sur l'auto, car j'ai du percé 2 vis et je dois aller en chercher pour les remplacer
j'espère simplement ne pas le remonter sur l'auto pour rien...
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 0:06

bonsoir  excitation viens du bsi , traverse le bsm , arrive sur alternateur , contrôle l alternateur sur  l étau , avec une batterie ,un fil plus ,un fil moins ,une lampe témoins sur la fiche excitation ,fais tourner a la perceuse , vérifier si plus excitation arrive sur alternateur ,  si non vérifier faisceau ,entre sortie bsm ,je pense pas de fusible sur bsm ( a voir ), bsi sortie
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christopheV6

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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 7:41

Merci Raymond pour ta réponse

est-ce que mon schéma est bon ?

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le petit fil est donc bien un fil d'excitation ?
j'avais cru comprendre que c'était le bsi qui envoyait une info variable en fonction du besoin en charge
c'est quoi le bsm ?

en gros, si je débranche la fiche d'excitation et si j'amène un 12V avec lampe témoin depuis la batterie, je devrais pouvoir dépanner temporairement le véhicule ?

à la différence près que la charge sera permanente et non plus variable ?
y a t-il un risque pour la batterie ?
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 14:30

je viens de remonter l'alternateur et j'ai fait la manip

et cet alternateur fonctionne correctement
alors la question se pose, Est-ce un soucis de bsi , de bsm ? ou simplement l'aspect gras d'une piste du collecteur qui pouvait empêcher son fonctionnement correct ....

je crois que pas trop le choix, le remonter sur l'auto et vérifie si il y a présence de 12V sur le fil d'excitation....
au passage, j'ai ajouté un fil pour pouvoir gérer l'excitation de façon provisoire...avec un 12V venant de la batterie via un interrupteur ..
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 16:16

bonsoir ton schema est bon ,le bsm  ou boitier servitude moteur dans le compartiment moteur ( petit bsi avec des fusible ) , il sert  de passerelle entre le bsi , l alternateur le calculateur injection etc , l alternateur n est pas pilote par le bsi ( les model plus recent oui avec une fiche deux ou trois fils ) c est le regulateur incorpore qui definie la charge , attention pour exite l alternateur toujours avec une lampe temoin c est plus prudent et tu vois tout de suite si ca charge la lampe s eteind
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christopheV6

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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 16:26

Bonsoir Raymond, merci pour ta réponse

si je suis ton raisonnement, la lampe doit s'éteindre quand l'alternateur charge , car il y a du 12V de chaque coté de l'ampoule
mais quand l'alternateur ne tourne pas, l'ampoule devrait être allumée ?
lors de mon test, j'ai mis une ampoule de feu veilleuse 12V 21W, et elle était toujours éteinte..., Est-ce que mon ampoule est trop grosse (21W) ?
j'ai cherché un porte ampoule dans des magasins et j'ai rien trouvé, je vais monter un éclairage de plafonnier de 505 à navette 12V 5W

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j'ai entrainé l'alternateur avec une perceuse sans fil et en branchant l'excitation, le bruit de l'alternateur s'est mis à changer quelques secondes après, en même temps qu'il chargeait...., la tension est passée de la tension batterie à plus de 14,3V ( je trouve d'ailleurs que c'est un peu élevé non ? ), après vérification, cela peut atteindre 14,5V sans équipement de branché..., donc c'est OK

PS : faites pas attention au Bazard sur l'établi..
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 18:34

oups ,effectivement avec un bsi fonctionnement diffèrent , pas de lampe (sur le circuit  d excitation du 12v je pense   ),le témoin s éclaire si le bsi détecte une tension inferieur a 12 V,passage en économie energie ,obliger de demarer moteur pour faire eteindre le voyant , maxi 14,5V il fais pas bon devenir vieux je me mélange les pédales !!!!
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 19:26

elle est ou  christophe ta lampe témoin sur la photo je ne la trouve pas
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 19:30

juste à droite du multimètre, , sur le fil jaune

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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 19:36

quillet a écrit:
oups ,effectivement avec un bsi fonctionnement diffèrent , pas de lampe (sur le circuit  d excitation du 12v je pense   ),le témoin s éclaire si le bsi détecte une tension inferieur a 12 V,passage en économie energie ,obliger de demarer moteur pour faire eteindre le voyant , maxi 14,5V il fais pas bon devenir vieux je me mélange les pédales !!!!


c'est surtout ces nouvelles technologies qui nous rendent dingue..

si le bsi/bsm ne délivre par le signal d'excitation , que penses-tu de mettre un fil +12V que je branche sur la batterie ( en attendant de trouver la panne ) , avec bien sur un fusible ?
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 19:52

oui avec un lampe par sécurité je suis pas sur de l intensite fourni par le bsi pour l exitation ( ou verfier sur une autre voiture
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 11 Mar 2018 - 20:10

je vais essayer avec un lampe 2W ( soit 0,14A env  sous 14V.. ), on verra bien
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Lun 12 Mar 2018 - 18:16

Ce n'est pas la piste grasse qui me dérange, mais la poussière de charbons qui devait fausser les tension à cause de mini court-circuits. As tu testé sur la voiture après nettoyage?
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Lun 12 Mar 2018 - 19:58

non, je n'ai pas pu nettoyer en place sur l'auto
j'ai du le démonter pour l'ouvrir
je l'ai testé sur établi et il fournit 14,3 V

je dois le remonter demain soir, j'espère simplement que ce n'est pas un soucis de commande d'excitation
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Lun 12 Mar 2018 - 22:54

Effectivement c est le bordel avec ces nouveaux systèmes....
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Mar 13 Mar 2018 - 6:21

je devrais être fixé ce soir...
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Mar 13 Mar 2018 - 20:44

le remontage de l'alternateur s'est bien passé, à peine 1h top chrono ( pour un véhicule que je ne connaissais pas )

et cela fonctionne, j'ai mesuré 14,3 V moteur tournant, feux éteints ET feux allumés

PS : devis de NORAUTO pour changement de l'alternateur + pose = 440 € Sad

j'ai du y passer 3 H en tout ( 1H pour le démontage sur véhicule - 1H pour inspection de l'alternateur , démontage, nettoyage, remontage et test - 1H pour le remontage sur véhicule )
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   Dim 1 Avr 2018 - 9:19

Donc au final juste un nettoyage !
Truc de ouff!
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MessageSujet: Re: Panne d'alternateur - CITROEN C3 Phase 1 essence   

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