motage moteur boite pont 505 dans 403 Pick up

Bonjour à tous

Je viens de vous lire sur quelques sujets et visiblement il y a quelques spécialistes notamment en matière de transmission.
Du coup même si je possède pas une 505 je me permet de vous consulter pour quelques infos technique.

Je possède un 403 Pick up diesel de 1960 que je remet en état mais qui fonctionne correctement. Mon projet au risque de choquer quelques puristes serait de rendre plus utilisable et performante cette ancienne en montant une mécanique plus ressente.

Mais impératifs seraient de garder un esthétique d'origine notamment aux niveaux des roues et de la commande de boite. Autre impératif visiblement un moteur turbo ne passe pas à cause de la joue d'aile coté turbo.

Pour répondre à tous cela j'avais imaginé une boite et un pont de 504 Pick up avec commande de boite au volant. Un moteur de 505 2.5 l qui je l'espère se monte sur cette boite. L'inconvénient de cette solution est le rapport de boite final qui reste court mais j'ai pu voir que le montage d'un pont de 505 était possible dans un pont de 504 voir même un modèle auto bloquant.

Malgré cela j'ai un peu peur que le rapport final soit un peu court du coup mes questions sont:
Avez vous connaissance d'un montage de ce style?
Cette solution (moteur 505, boite 504, pont 504, couple conique 505) vous parait elle viable?
Enfin est il possible d'adapter une commande de boite au volant sur une boite 5 de 505?

En espérant que cette demande retienne votre attention et que vous aurez quelques infos à me communiquer mais cela je n'en doute pas compte tenu des quelques férus en mécanique que j'ai pu lire dans vos rubriques.

Merci
Jacques

Il faut mesurer la longueur de la transmission, du moteur au pont, pour voir si les deux montages sont compatibles avec l'empattement de la 403.

Vérifier que le moteur ne gènera pas les organes de direction ou la suspension AV. Un ressort à lames transversal, si je me souviens bien. Et peut-être repositionner la commande de freins.

Enfin fabriquer des supports moteur (boîte) et pont, radicalement différents.

Tu auras déjà pensé à l'adaptation de l'arrivée de carburant, du circuit électrique, et... de l'échappement.

Si tu as fait tout ça, je pense que l'adaptation de la commande de boîte ne sera pas le pire. Bon courage!

Jacques!!

Tu te lances dans une belle aventure dis-moi!!

Pour les adaptations entre 504 505 je pense pas qu'il n'y est de problèmes, ensuite pour la commande de boîte au volant c'est jouable mais attention le casse tête niveau tringlerie!! Pour cela tu devrais déjà jeter un oeil sur comment c'est foutu avec un modèle déjà existant!

Après tout est possible si tu as le temps le moral et effectuer beaucoup de recherche... sur le même type de modif, mais je ne connais personne à ma connaissance!

Essaye voir sur le forum auto de caradisiac, là aussi il y a des ferrus en mécanique!!

Ou alors un membre sera t-il te répondre??

bonjour JACQUES
bienvenu sur notre forum et double felicitations
1/ pour le projet un peu fou dans lequel tu te lances et peu etre qu'avec l'aide des sorciers de la meca presents ici tu meneras certainement a son terme donc je leur laisse de la place pour t'apporter des solutions ...
2/ pour ta presentation , ton savoir vivre et ta correction que beaucoup d'entre nous apprecierons et plus specialement nos" 3 chefs " lolodu86 ;guerarte ;familyman qui mennent un combat permanent envers ces personnes qui font exactement l'inverse de ta demarche ils viennent ,ils prennent ; et repartent sans bonjour ni merçi

bon ceci etant dit je te souhaite de reussir dans ton projet

salut, bont courage a toi, de memoire, les pont de 403 c'est pas un couple roue et vis sans fin??

pour la tringlerie fais nous une photo de l'existant....

Pour la transmission du pont a la boite , tout se coupe et se resoude, donc pas ca le soucis a mon avis

si on peut t'aider on le fera.

tu es d'ou??

Bonjour à tous et surtout à ceux qui m'ont déjà répondu,

Pour commencer merci d'avoir accordé un peu d'intérêt à mes demandes et d'avoir pris du temps pour répondre. Je ne suis pas familier des forums du coup j'espère procéder comme il faut.
Pour compléter ma présentation je tacherais de joindre une photo de "l'engin" prochainement et pour me situer géographiquement j'habite à la frontière des départements du Rhône,de l'Isère et de la Loire au Sud de Lyon à VIENNE.

Pour mon projet je suis loin d'être dans la phase de réalisation puisqu'actuellement je remet en état la 403 pour qu'elle passe le contrôle technique, électricité c'est fini, reste les freins "pièces en commandes attendues semaine prochaine. CT programmé pour mi novembre.

Pour le projet, la lecture de votre forum m'a un peu emballé, vous lire + consulter d'autres sites notamment sur 404 et 403 ont calmé mes ardeurs. Du coup ma solution pour l'instant serait:

Pont arbre de transmission de 504 Pick up qui en terme de longueur devrait être sensiblement les mêmes. Ce pont à couple conique apportera fiabilité, robustesse, silence de fonctionnement et ne devrait pas être trop compliqué à monter. De plus si j'ai bien compris il doit être possible de monter un pont de 505 avec un couple + long voir un auto bloquant. Un ami en relation avec un ferrailleur devrait me trouver ça sans trop de difficultés d'après lui.

Pour la boite je réfléchis encore entre boite de 504 pick up ce qui serait le plus simple et offre la possibilité d'une commande au volant et une boite 5 de 505. La question que je me pose est: est ce la boite ou le pont que détermine la longueur du rapport finale? je sais que sur les 403 les boites sont identiques et que seul les ponts changent même entre essence et diesel.
Si quelqu'un a cette réponse je suis intéressé. La recherche de la pièce serait également facilité par la même personne que pour le pont.

Pour le moteur j'ai peur d'être obligé de me rabattre sur un modèle atmo car le turbo ne passerait pas a cause du longeron joue d'aile droit. Je suis à la recherche d'une 505 turbo dans mon entourage et connaissance pour prendre quelques cotes même si la géométrie dans l'espace n'est pas facile.

Voila tout ceci est un peu moins Fun mais plus réaliste le montage d'un pont, arbre et boite de 504 pick up emmenés par un 2.5 l atmo ne devrait pas poser de problème majeur et offrir une fiabilité et des performances correctes.

Bonne route à tous
Jacques

Salut Jacques , belle entrée en matière, au besoin, si tu veux descendre jusqu'à Pont Saint Esprit (10KM sortie Bollène) , je peux mettre à ta disposition ma 505turbo version piste dépouillé du surperflux , plus facile pour prise de cote, ou ma 505 SRDT / XD3TE 2.5L , 505 SRDT / SX2S 2.3L, 505GRD/XD3 2.5L au moins tu auras le choix ......ce W-E je suis sur place ............Moteur seul dispo aussi N9T, N9TE, XD2S, boite dispo BA10/5 avec cloche N9T et XD2S , pont PC7, tube liaison également
Tu as l'embarras du choix.

Mes coordonnées sont sur la carte de farnce (Gard)

bon courage

guerarte a écrit:

Mes coordonnées sont sur la carte de farnce (Gard)

n'etant pas membre du club il a pas accès a la carte, donc envoie lui un MP pour les coordonnées.

Déjà ,il faut qu'il soit intéréssé

[quote="jacques"]Bonjour à tous et surtout à ceux qui m'ont déjà répondu,

Pour commencer merci d'avoir accordé un peu d'intérêt à mes demandes et d'avoir pris du temps pour répondre. Je ne suis pas familier des forums du coup j'espère procéder comme il faut.
Pour compléter ma présentation je tacherais de joindre une photo de "l'engin" prochainement et pour me situer géographiquement j'habite à la frontière des départements du Rhône,de l'Isère et de la Loire au Sud de Lyon à VIENNE.


jacques,

bon ben je connais tres bien vienne je suis natif de roussillon et fini mes etude a vienne.... je retourne de temps a autre chez mes parents a roussillon

si ca accord on pourrais ce voir dans quelque temps si tu veux

Bonjour à tous

Juste quelques mots pour vous tenir au courant.
Ca y est la 403 roule correctement j'ai même un peu de chauffage utile par les temps qui cours.
La recherche des pièces est un peu plus compliquée que prévu notamment pour le moteur.
Je devrais chercher cette semaine un pont et l'arbre de transmission de 504 pick up ainsi que 2 demis trains avant pour les disques.
Pour le moteur et la boite je crois que la sagesse serait de prendre un 2.5 l atmo XD3 qui devrait supporter le radiateur de la 403
Je me laisse encore un peu de temps et cela dépendra des opportunités car peu de budget.
Bientôt une photo de l'ancêtre.

Cordialement
Jacques

cool pour toi

Bon courage pour ta transfo .

VadorLhooq
LeTempleDeLaManivelle

Bonjour,

Tiens je n'avais jamais vu ce post.

Tout d'abord je donne mon avis perso. La 403 pickup est un auto fort sympathique et qui a du charme. Elle est même recherchée en collection pour coté décalé en tant qu'utilitaire. Sa cote monte tout doucement sans atteindre des sommets mais c'est plutôt pas mal.
Alors pour quoi changer sa motorisation et lui faire perdre toute sa valeur ?
Aucun collectionneur ne voudra de cette auto bidouillée.

D'autre part ta 403 n'étant plus conforme aux mines, tu rouleras pour ainsi dire sans assurance ! Au premier accident avec des blessés, c'est un crédit à vie qui t'attend sans parler de la vente de tous tes biens perso. Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Pour le contrôle technique, j'imagine que tu as l'intention de le détourner avec une carte grise collection ?

Ta 403 est-elle une diesel à la base ?

Pourquoi vouloir changer le moteur ? Le XD3 n'est pas un foudre de guère et de plus est très lourd pour son train avant ! Comtes-tu changer les amortos, barre anti-roulis, ... ?

Pourquoi ne pas mettre simplement un pont de 403 berline qui permettrait d'augmenter ta vitesse de pointe et de rester quasi conforme à l'origine ?
je connais une berline qui roule à 130-140 , c'est déjà pas mal pour une ancienne.

Perso, je ne me lancerais pas dans un tel chantier. Rien que pour les problèmes d'assurance. D'autre part, les freins arriveront-ils à te stopper surtout sans assistance ! et sans ceintures de sécurité !

Phil

Salut à tous,

Complètement d'accord avec toi Phil Traere, mais je pense que tout le monde ne partage pas notre opinion. Il y en a qui aime le côté authentique de l'auto, d'autres préfèrent les grosses transformations.

fifi.504

ben c'est vrai que j'aime plutôt les autos conforment à l'origine sans être un ayatollah du 100%, mes autos ont bien quelques entorses mais dans mon club, je peux dire qu'on voit souvent des proprios qui pleurent la vente de leur auto pour des modifs irréversibles et donc que personne ne veut .

Nous avons actuellement un adhérent qui vend une 203 pickup dans un état superbe mais à la couleur très personnelle. Et si l'auto plait à son proprio, aucun acheteur ne s'est bousculé pour venir la chercher car il faut tout simplement refaire sa belle peinture neuve ! Alors pour les modifs mécaniques hors la loi, je connais plus d'une auto qui a malheureusement fini pour pièces car impossible de rouler pour cause de non-conformité.

Faut surtout bien prévenir le proprio pour qu'il fasse ces modifs en toute connaissance de cause.

Phil

c est un dilemne entre avoir une auto de collection qui ne fera que le tour du pâtée de maison voire encombrera le garage et une qui roulera !

j en ai deja vu des 403d avec des 505, même des 505 TD !!

Il est vrai qu il faut éviter l'irréversible si on est forcé à vendre ... bien conserver le bourrin d'origine dans un coin du garage.

par contre au delà du côté légal ne pas oublier que le "châssis" et le freinage reste d'époque !

VadorLhooq
LeTempleDeLaManivelle

Bonjour à tous

Cela fait quelque temps que je ne me suis pas occupé ne de ma 403 ni de consulter vos commentaires sur ma question de transformation de 403 pick up.
J'entend vos remarques notamment celles faisant rappelles à la réglementation et l'intérêt de l'origine.
Je souhaite juste rendre ma 403 plus simple à utiliser et plus performante tant pis pour le coté collection je l'ai acheté 700€ et pour l'instant ne souhaite pas la vendre.
D'un coté je lis PHIL qui dit connaître un berline qui roule à 130 ou 140 cela me suffirait s'il s'agit de vitesse chrono. Du coup s'il pouvait me communiquer quelques info style rapport de pont, type de biote, moteur, je pourrait étudier cette possibilité beaucoup moins compliqué à mettre en oeuvre.
L'autre truc amusant je viens de faire connaissance de VadorLhooq et son épouse ce week pour la vente d'une banquette de 403. Le monde est petit ils habitent à une trentaine de kms.
Il m'a parlé de moteurs de 505 vus dans des 403 du coup cela me remets le pied à l'étrillé.
Je lis tous pas forcément très régulièrement mais du coup toutes vos remarques m'intéressent surtout celles qui m'aident à augmenter les performances de mon bolide qui (a le moteur qui est en train de lâcher).

A bientôt
Jacques

Pour ma part, je suis entièrement d' accord avec nos amis Fifi504 et PhilTraere: Rien que pour des questions d' assurance, ça ne sert à rien d' augmenter les performances et la puissance de cette 403. D' ailleurs, les véhicules de collection roulent en général peu; alors, pourquoi se casser la tête à transformer cette vénérable auto?: Tu vas dépenser plus d' argent à transformer ta 403, plutôt que d' acheter un modèle collector peu recherché (donc peu cher) mais performant (de type Volvo 480 Turbo, Renault 9 Turbo, etc...)...

Si j' étais à ta place:
- J' essaierais de retrouver un moteur conforme à celui d' origine en bon état pour cette 403.
- Pour rouler dans un collector plus performant, j' achèterais une auto supplémentaire de plus de 25 ans(pour pouvoir l' assurer à peu de frais) à budget restreint, car il y a bien des modèles dont personne ne veut, et qui sont à vendre pour des clopinettes.

Pour les performances des 403, voici 3 tableaux :

*Les 403 Diesel :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

*Les 403 essence 7 cv :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

*Les 403 essence 8 cv :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme te l'a dit Phil Traere, les 130 Km/h sont atteints par les 403 ; 130 Km/h pour la 7 cv, 135 Km/h pour la 8 cv et 125 Km/h pour la diesel.

En espérant que nos idées puissent te convaincre à remettre ta 403 dans son état d'origine

micalement.

fifi.504

Du coup pour aller dans le sens des plus puristes je vais étudier la solution moteur d'origine tout en oubliant pas que je souhaite utiliser cette voiture au quotidien.
Je serais donc intéressé par quelques infos sur les rapports de pont ou de boite pour tirer au plus long, qu'il s'agisse de pont et boite de 403 ou de certaines 404 adaptables. Actuellement à fond de 4 le compteur monte péniblement à110kms dans un vacarme assourdissant, ce qui rend l'utilisation quotidienne pénible même sur petits parcours.
Cordialement
Jacques

Conclusion: Afin de rester dans la légalité avec ta 403 en la laissant d' origine, le plus raisonnable serait de dénicher une 305 (pour avoir l' esprit "véhicule ancien") Diesel ( avec boîte 5 vitesses) pour s' en servir tous les jours économiquement et garder la 403 pour usage occasionnel. C 'est mon avis; tu en fais bien sûr ce que tu veux.

Sans être un intégriste du 100% d'origine, je ne peux m'empêcher de gueuler quand je lis ce que je ne peux qu'appeler des conneries!
Mécaniquement, tout ou presque est faisable, tu as la place, met le moulin qui te plaît et le reste avec si ça te fait plaisir.
Administrativement, tu es dans l'impasse.... Nous ne sommes pas Outre-manche où les " bitza" peuvent s'user les pneus en compagnie de tout un chacun...
Ton "machin" transformé n'aura aucune légalité une fois sorti de ta cour... Et encore, en cas de pépin, même chez toi, tout seul comme un grand, ton assureur pourrait refuser la prise en charge des dommages au motif que c'était volontaire (tu as sciemment transformé un véhicule sans être un professionnel )
Cela a été répété maintes fois sur ce forum (et sur d'autres).

Par contre, apprends à goûter les charmes décalés de ton auto, oublie les nationales, charge un panier pic nique à coté de ta caisse à outils et roule...

Libre à chacun de mener à bien ses projets, pourvu que cela soit bien fait, après c'est de son ressort pour la légalité .........

Je suis assez d'accord avec papadben. Il ne me viendrai pas a l'idée de mettre un moteur d'R20 TX dans mon R16...

Et puis le charme de rouler en ancienne, ça n'a pas de prix....rouler a 70/80 a la

guerarte a écrit:

Libre à chacun de mener à bien ses projets, pourvu que cela soit bien fait, après c'est de son ressort pour la légalité .........

Certes, mais je pense qu'il faut qu'il est bien concsiense que s'il lui arrive le moindre accident de la circulation et qu'il rend handicapé une personne, toute sa vie il paiera. Car aucune assurance ne le prendra en charge vu que son engin du feu de dieu ne saura pas homologué.
Après, il fait ce qu'il veut, mais ce n'est pas moi qui en tirerai toutes les conséquences..

bon bein a se que je vois c'est pas ici que je mettrais a jours mon projet de samba avec moteur centrale arrière de turbo injection .......

heureusement il y a une rubrique preparation moteur, chassi, etc... .lolllll

Et qu'en est-il de la responsabilité d'un administrateur de forum qui cautionnerait une telle chose?

L'avertissement et la mise en garde lui à été donné, après tu ne peux pas être responsable des délires de chacun ..............
Pour ma part, avec ma turbo "piste", je fais extrêmement attention lors d'essai routier (bien que la voiture à son CT), j'en suis conscient..........